Foren Suche Links Impressum
 


LogIn
Benutzername:
Passwort:
\"\"
· registrieren ·

ForenInfo
16.262 Posts
3.814 User
0 online

Aktuell
am 27.09.16 um 11:42 Uhr

"Hallo ihr Lieben,ich habe auf folgendem Link tolle LED Panels aus Glas gefunden. Ich finde sie optischer sehr schön und dachte daran, dass ..."

· weiter lesen ·

EIB Forum
Ein Service von ElektroZone

ElektroZone
Status: nicht registriert und/oder nicht eingeloggt

» alle Foren » EIB-Forum » EIB>FBH>W√§rmepumpe

Forum: EIB-Forum

Das Forum rund um EIB, den Europäischen Installations Bus

EIB>FBH>Wärmepumpe

Hallo,
ich hoffe, daß ich in diesem Forum endlich einmal prof. Antworten auf meine Fragen erhalte.
Wo finde ich detailierte Angaben wie man eine Heizungsregelung mit der doch sehr trägen FBH gespeist durch Wärmepumpe per EIB programmiert bzw. parametriert ?
Folgende Komponenten sind schon installiert:
SIEMENS N605 (4 x), BJ Thermoelektrischer Stellantrieb (19x), BJ Triton + Temp.(in fast jedem Raum) und wo kein Triton sitzt ist mind. ein SIEMENS Rauchmelder mit Temperatursensor. Das Problem ist auch, da√ü die W√§rmepumpe eine Mindestdurchflu√ümenge an Wasser in der FBH braucht sonst funktioniert sie nicht effektiv genug. Das m√ľ√üte halt mit beachtet werden, vielleicht √ľber einen Logikbaustein. Verkn√ľpfungsger√§t 2145REG ist auch vorhanden.
Ich weiß eigentlich garnicht so richtig wie und wo ich anfangen soll ?! Das ich eine PWM-Regelung fahren muß ist mir klar, auch die Zykluszeit 20-30 min.
Aber vielleicht hat jemand so eine ähnliche Anlage schon konzipiert und installiert, daß ich mir das experimentieren sparen kann.
In den B√§dern sind noch zus√§tliche Wandheizk√∂rper f√ľr kurzzeitige Erw√§rmung der R√§ume, gesteuert √ľber Pr√§senzmelder (2. Ausgang) und Stetigregler.
Die W√§rmepumpe regelt jetzt √ľber Au√üentemp-F√ľhler mit einer Heizkurvensteuerung. (wie √ľberall)
Falls noch Angaben benötigt werden, kein Problem !!!

MfG
allroundpeter
11.11.02 um 21:24 Uhr

 
von allroundpeterProfil(Mitglied 1. Stufe) 13 Posts  

 

Hallo Allroundpeter

Habe auch gerade ein Projekt in Arbeit mit Wärmepumpe und Fußbodenheizung in Kombination mit Wandflächenheizung .
Muss endlich mal die Projektierung fertig machen.
Habe im Aussenbereich eine Luft-Wasser W√§rmepumpe von Stiebel Eltron. Die schickt das hei√üe Wasser allerdings direkt in den Pufferspeicher ( 800 L ), von dort gehts dann in den Vorlauf zur Fl√§chenheizung. Zus√§tzlich ist die Option zum k√ľhlen im Sommer vorhanden. ( Klimafunktion ) Ist deine W√§rmepumpe direkt an den Heizkreislauf gekoppelt ? Also ohne Pufferspeicher ? Als weiteren Speicher verwende ich zus√§tzlich einen kleinen Speicher zur Brauchwasserbevorratung ( 300 L ) der √ľber einen zus√§tzlichen Anschlu√ü mit Solarkollektoren verf√ľgt. Somit muss die W√§rmepumpe im Sommer nicht laufen . Am Pufferspeicher ist noch ein kleiner offener Kamin mit Wasseranbindung angeschlossen . Wenn der Kamin dann an ist , heizt der dann das Wasser im Pufferspeicher auf , die WP hat dann Pause . Verteilt wird alles √ľber 2 Heizkreisverteiler mit je 6 Heizkreisen. Wer ist denn der Hersteller deiner WP ? Habe schon lange nach einer WP mit EIB Anschlu√ü gesucht , aber nix gefunden. Die Stiebel Eltron hat zwar offiziell auch keinen, wird ja √ľber diesen WP-Manager-BUS gesteuert, aber machbar ist dort der Anschlu√ü schon.
Kannst mir ja mal noch mehr Infos zu deiner Anlage geben, vieleicht brauchen wir dann zusammen nur einmal projektieren , zumindest in den Grundz√ľgen .I)

Gruß vom EIB-Bub
22.11.02 um 01:36 Uhr

 
von EIB-BubProfil(Mitglied 2. Stufe) 37 Posts 

 

Hallo Allroundpeter,
Hallo EIB-Bub.

Was f√ľr Vorteile seht Ihr denn darin, die Steuerung der Heizung mittels EIB zu programmieren und die Regelung der W√§rmepumpe zu umgehen?

Bei mir im Haus läuft eine Wasser/Wasser Wärmepumpe von Viessmann (18,3 KW).
Am meinem Heizkreislauf habe ich einen Kachelofen (SF10 SK) von Brunner (14,9 KW)angeschlossen.
Wenn der Kachelofen befeuert wird, ist die W√§rmepumpe gesperrt. Dazu verwende ich den Sperrkontakt f√ľr das √úberlandwerk in der W√§rmepumpe. Das bedeutet, die Regelung funktioniert weiterhin, die W√§rmepumpe kann aber nicht starten.

Das Problem bei mir ist eigentlich nur, das meine WP nur LON-fähig ist. Und ich möchte halt einfach die Status- und Alarmmeldungen meiner Wärmepumpe im MT701 ablesen und gegebenenfalls ändern können. Nicht mehr und nicht weniger.

Gruß Natcomp
22.11.02 um 19:28 Uhr

 
von NatcompProfil(Mitglied 1. Stufe) 23 Posts 

 

Hallo Natcomp

Da hab ich mich vieleicht nicht ganz so genau ausgedr√ľckt. Ich lasse die W√§rmepumpe mit dem W√§rmepumpenmanager der bauseits an der WP dran ist ja laufen . Es geht mir grunds√§tzlich um die Statusinformationen der WP die dann √ľber Displays und Homeserver weitergegeben werden. Da ich nicht dauernd im Geb√§ude wohne, k√∂nnte ich auch so die Anlage von extern ,bevor ich ankomme , die Anlage starte und die Temperaturen wieder hochfahre. Abgesehen davon ist auch der W√§rmepumpenmanager von Stiebel Eltron nicht perfekt, und k√∂nnte etwas mehr Details vertragen. Aber in Kombination ( also nicht als Ersatz )mit EIB sollten diese Probleme schon l√∂sbar sein .

Gr√ľ√üe vom EIB-Bub
22.11.02 um 19:49 Uhr

 
von EIB-BubProfil(Mitglied 2. Stufe) 37 Posts 

 

Hi allroundpeter

"Wo finde ich detailierte Angaben wie man eine Heizungsregelung mit der doch sehr trägen FBH gespeist durch Wärmepumpe per EIB programmiert bzw. parametriert ?"

- Bei den von mir verwendeten Raumtemperaturreglern (UP252/3) gibt es standardmässig den Parameter "Fussbodenheizung".
- Wie das Heizfluid (Vorlauf) warm wird, ist f√ľr die Einzelraumregelung egal. Ob Gastherme, √Ėlheizung, additiv mit Solaranlage, Fernw√§rme, W√§rmepumpe ist irrelevant.
- Thermen verf√ľgen an deren Steuerung √ľber potentialfreie Kontakte, √ľber die die Steuerung zu oder abgeschaltet werden kann. Ist dies nicht der Fall, so k√∂nnen meist die Ventile (3-Wegeventile) oder Pumpen extern geschaltet werden. (via EIB koppeln)

"SIEMENS N605 (4 x), BJ Thermoelektrischer Stellantrieb (19x), BJ Triton + Temp.(in fast jedem Raum) und wo kein Triton sitzt ist mind. ein SIEMENS Rauchmelder mit Temperatursensor."

soweit so gut, aber:
- Die Rauchmelder verf√ľgen √ľber Temperatursensoren. (nicht "Regler")
- Diese k√∂nnen nur als "externe F√ľhler" additiv mit EIB-Reglern zusammenarbeiten, die daf√ľr vorbereitet sind. (z.B.: Multifunktionstaster-Temperatur UP231/3 Siemens)

"Das Problem ist auch, daß die Wärmepumpe eine Mindestdurchflußmenge an Wasser in der FBH braucht sonst funktioniert sie nicht effektiv genug."

In der Technischen Produktbeschreibung des N605 steht folgendes unter "Zwangsstellung in Prozent" (0..100%/Standard: 30%)
√úber diesen Parameter wird die gew√ľnschte Zwangsstellung gemeinsam f√ľr alle Ausg√§nge eingestellt. Ist dieser Wert kleiner, als der Wert, der im Parameter "Ventile immer geschlossen, wenn Stellwert kleiner ... Prozent (0...30)" eingestellt ist, wird (mit der Ausnahme von 0%) der gr√∂ssere WErt der beiden Parameter als Zwangsstellung angesteuert"

Die Zwangsstellungsobjekte der sechs Kanäle sind 1-Bit-Objekte.
Die "Schaltobjekte" der sechs Kanäle können ebenso auf 1-Bit eingestellt werden.
Somit kann √ľber ein Logikglied (UND mit 6 Eing√§ngen jeweils invertiert) bei Erreichen von log "0" die Zwangsstellung f√ľr einen oder mehrere Kan√§le ausgel√∂st werden.
Die Durchflussmenge wird vom Wert im Parameter "Zwangsstellung in Prozent" erreicht.

"Das ich eine PWM-Regelung fahren muß ist mir klar, auch die Zykluszeit 20-30 min."

- Pulsweitenmodulation PWM oder "stetige Regelung" ist bei Raumtemperaturregelung irrelevant.

- Der "Master" ist der Raumtemperaturregler.
- Dieser teilt den "Sklaven" mit, wann diese √∂ffnen oder schliessen sollen. (Sklaven: Aktoren: Elektromotorischer Stellantrieb EIB oder √ľber Aktor angesteuerter thermoelektrischer Antrieb oder elektromagnetischer Antrieb. Letzterer ungeeignet.)
- Bei der "stetigen Regelung √ľber 8bit" wird der Ventil√∂ffnungswinkel √ľber (und somit die abzugebende W√§rmeenergiemenge) √ľber 0-100% direkt ausgegeben.
- Bei der PWM √ľber das sog. Tastverh√§ltnis zwischen "Offenzeit" und "Geschlossen-Zeit" w√§hrend einer bestimmten Zeitperiode. Daraus ergibt sich wie bei der Stetigregelung die vom Regler ermittelte abzugebende W√§rmeenergiemenge als Mittelwert.
- Deshalb ist es irrelevant, ob 1-Bit oder 8-Bit im Regler eingestellt wird.

Ich hoffe die Infos von mir sind keine Erkenntnisse, die das Thema nicht treffen und die Du eh schon besitzt.

Mit freundlichen Gr√ľssen
PeterPan
Link
--
*have fun with eib*
Link
22.11.02 um 21:50 Uhr

 
von PeterPanProfil(Ehrenmitglied silber) 506 Posts 

 

Danke erst einmal und hallo an alle, die auf meine Anfrage gepostet haben !

Hier noch ein paar mehr Angaben zu meinem Heizungssystem:
Wärmepumpe 1 von HAUTEC: Luft-Wärmepumpe saugt aus allen Räumen die verbrauchte Luft ab, entzieht die Wärme und macht damit Warmwasser (300 L Boiler)
Wärmepumpe 2 von HAUTEC: Sole-Wärmepumpe von Erd-Flächenkollektor gespeist hängt direkt an den Heizkreisen und das sind fast 2 Kilometer Leitungslänge !
Verteilt wird √ľber 2 Heizkreisverteiler (1 pro Etage) mit 8 und 10 Ventilen. Manche R√§ume haben 2 Kreise wegen der Gr√∂√üe.
Was ich eigentlich will ist folgendes: Diese sehr tr√§ge Heizsystem, so schnell wie nur m√∂glich zu machen mit Hilfe des EIB und logischerweise Heizkosten einsparen so viel wie m√∂glich, aber eben ohne jeztzt mit Pelzmantel durch die H√ľtte schleichen zu m√ľssen !
Jetzt f√ľhlt die Pumpe die Au√üentemperatur und berechnet den Vorlauf der n√∂tig ist um meine voreingestellte Raumtemperatur zu erreichen.
Wenn ich alle R√§ume gleichzeitig erw√§rmen m√∂chte (ca. 240 qm) braucht die W√§rmepumpe sehr lange eh dies erreicht ist. Man braucht aber niemals gleichzeitig 22¬įC in jedem Raum, also wollte ich per EIB Komponenten (siehe meine erste Anfrage) nur bestimmte Heizkreise (R√§ume) zuschalten und diese m√ľ√üten ja dann schneller auf die gew√ľnschte Temperatur kommen ?! Danach sollten die R√§ume mit der n√§chst h√∂heren Priorit√§t drankommen und so weiter. Dabei nat√ľrlich wie schon erw√§hnt darf der Mindesdurchflu√ü der W√§rmepumpe nicht unterschritten werden. (Die L√∂sung von PeterPan scheint mir daf√ľr genau richtig zu sein, mu√ü ich mich nur nochmal reindenken, Danke)
Auch möchte ich die Steuerung genauer machen und da meine WP keinen EIB Anschluß haben wollte ich das folgendermaßen lösen:
Raum(1), Raum(2), und Raum(3)sind geöffnet und werden gerade beheizt. (drei gleichzeitig Räume wegen Mindestdurchlauf WP)
Die Regelung der Raumtemperatur √ľbernimmt ein EIB Temp-F√ľhler (ja PeterPan mit dem "Regler" hast du Recht, aber da finden wir mit Sicherheit eine L√∂sung)im Raum in Verbindung mit einem Stetigregler √ľber N605 angetrieben. Wenn also Triton oder Temp-F√ľhler im Raum(1) feststellt das die Temperatur im Raum(1) 22¬įC erreicht hat schlie√üt Ventil(1). Raum(2) und Raum(3) laufen gleichzeitig weiter. Nun m√ľ√üte gepr√ľft werden, ob der Mindestdurchflu√ü noch gegeben ist und welcher Raum der n√§chste in der Priorit√§tsliste ist dessen vorgegebene Raumtemp. noch nicht erreicht ist. Es wird also der n√§chste Raum(?) hinzugeschalten √ľber Ventil(?)
Ja und das so lange bis in allen R√§umen die voreingestellte Temp. erreicht ist. So in etwa hatte ich mir die Regelung vorgesttellt. Diese m√ľ√üte um einiges genauer sein, wie die Heizkurvenadaption in den Heizungssteuerungen, denn woher soll die WP wissen wie die aktuelle Temp. in den verschiedenen R√§umen sien soll, wenn doch jeder Raum anders ist in seiner Beschaffenheit (Gr√∂√üe, Lage, M√∂bel, Fenster, etc.) Das w√§re f√ľr mich eine echte Einzelraumregelung. Wenn ich jetzt in Zukunft im Bad 1¬įC mehr haben will, stelle ich am Triton 1¬įC h√∂her und fertig. Das Problem ist eben, da√ü ich so etwas "kompliziertes" noch nicht programmiert habe und dachte es hat schon einmal jemand √§hnliches erstellt bzw. programmiert.
Vielleicht ist es ja auch garnicht möglich, aber einen anderen Weg kann ich mir eigentlich nicht vorstellen !

Zu Natcomp noch: Es gibt doch ein Interface f√ľr die Kopplung von Lon zu EIB, aber wahrscheinlich ist das "mit dem Schinken nach der Wurst geschmissen", um ein paar Statusmeldungen zu visualisieren ?!

Ich w√ľrde mich echt freuen, wenn wir dieses Thema mal richtig fundiert abschlie√üen k√∂nnten aber wahrscheinlich brauchen wir da noch einen WP Experten, eher wegen der Arbeitsweise einer WP als wegen des EIB und WP !

Alle Gute w√ľnscht Euch
allroundpeter
23.11.02 um 13:46 Uhr

 
von allroundpeterProfil(Mitglied 1. Stufe) 13 Posts 

 

Hallo,

hier bei Kickstarter- Link
can-do-your-energy-manager-for-renewable-ener
gibt es eine L√∂sung f√ľr die Steigerung des Eigenverbrauchs ganz ohne
Solarspeicher. Einmal programmiert erledigt der Energiemanager alles von selbst
und automatisch.

Der Energiemanager ist mit praktisch jedem Wechselrichter kompatibel und mit
jeder Haustechnik auch mit Wärmepumpen.
18.12.15 um 11:22 Uhr

 
von JessicaTProfil(neues Mitglied) 1 Posts 

 

Hello, 10 years ago a company that does not exist any more instaled in my house in Israel a " busankopple LEVY 405 881 202 " Now I have a problem and I need the "Data base" of this unit.
Can somebody help please ?
Thanks,
Ofer
04.01.16 um 20:39 Uhr

 
von OferProfil(neues Mitglied) 2 Posts 

 

Hello, 10 years ago a company that does not exist any more instaled in my house in Israel a " busankopple LEVY 405 881 202 " Now I have a problem and I need the "Data base" of this unit.
Can somebody help please ?
Thanks,
Ofer
ok@ipi.co.il
04.01.16 um 20:41 Uhr

 
von OferProfil(neues Mitglied) 2 Posts 


Schade ...

.. Sie sind nicht eingeloggt oder kein Mitglied.
Beiträge verfassen können nur eingeloggte Mitglieder.